应国务院总理李强邀请，巴基斯坦共和国总理夏巴兹·谢里夫于6月4日至8日对中国进行了正式访问。此次访问是今年巴基斯坦新政府成立之后，夏巴兹总理首次访华。观察者网就此次夏巴兹总理访华的背景，前景展望以及如何深化和拓宽中巴“双向奔赴”合作渠道等一系列问题，与巴基斯坦国家科技大学中国和全球化中心研究员扎米尔·艾哈迈德·阿旺先生展开对话。

　　观察者网：今年巴基斯坦新政府成立之后，夏巴兹总理首次访华。从巴基斯坦方面来看，对这次访华有哪些期待？

　　扎米尔·艾哈迈德·阿旺：目前巴基斯坦面临着经济和政治上的不少问题，在这样一个背景下，我们总理访华肯定希望和中国加强在各个领域，尤其是经济方面的合作。中巴传统友谊经过了长时间的一代又一代人的历史考验，但当前巴基斯坦需要更多外部帮助，比如说我们在经济上需要来自海外投资，现在中国正好有这个条件。习主席一直鼓励中国企业走出去，给有志于海外市场拓展的企业一些补助，或者其他方面的优惠政策。巴基斯坦非常欢迎中国企业来我们国内发展。

　　首先，我们的劳动力市场很广阔。巴基斯坦总体人口结构很年轻，70%的人口都在40岁以下；

　　其次，巴基斯坦劳动力成本相对较低，跟中国相比，至少便宜40%，中国企业在巴基斯坦落地发展，劳动力的性价比对企业利润是一种保证；

　　再者，巴基斯坦有丰富的原材料，而且也比较便宜，这是中国制造业实体所非常看中的。

　　除此之外，深圳在6月5日召开了巴基斯坦中国商务会议。召开这一会议主要目的就是吸引中国企业投资。会议主旨和议题目前特别指定了几个细分赛道，都和高科技产业相关。当然，经济合作的前提是双边牢固的外交关系，这是双方互惠互利的前提。巴基斯坦政坛高层和习主席、李强总理都有过频繁的会面，双方会就一些双方关注的问题会进行深入探讨。在重大安全和领土主权问题上，如中国，新疆问题，香港问题等，巴基斯坦从不含糊，坚决和中国立场保持一致。同样地，中国也在巴基斯坦核心利益问题上立场鲜明，如阿富汗问题，克什米尔问题等等。而且我们可以发现，双方在联合国投票环节上总是同频共振。总之，中巴双方在政治立场上保持了高度的互信互利和一致性。

　　这次夏巴兹访华的一个重要的侧重点就是经济合作，务求拓宽双边贸易渠道。他在来中国之前跟巴基斯坦的各个部门都开过会，也询问了各个部门如何和中国深化合作，加强经贸交流，包括如何鼓励中国企业到巴基斯坦落地等等。可以说在访华之前做了充分的准备和调研。

　　观察者网：是的，我们也看到夏巴兹访华时带了一个大的商业团队。对他个人来讲，他之前有过出任总理的经验，在新一个任期开启之时，他面临挑战还有哪些？

　　扎米尔·艾哈迈德·阿旺：他之前当过省长，后来又多次出任全国总理，可以说他在巴基斯坦有相当好的政治基础。夏巴兹从省长一步步走到总理这个位置上，对巴基斯坦国内各种问题肯定是心知肚明的。比如国内贫困人口的温饱问题，贫富差距问题等。

　　从整个国际政治的图景上看，巴基斯坦是一个小国，受到不少国外政治因素的影响。巴基斯坦周边国家内政也并不稳定，比如阿富汗战争之前旷日持久，对巴基斯坦的负面影响是显而易见的。除此之外，以色列战争，乌克兰战争等等对巴基斯坦周边局势也会造成某种程度的冲击。我们必须认识到，巴基斯坦目前并不是一个很强大的国家，外部的一些风吹草动会影响我们的政治安全欧博体育首页平台，很显然夏巴兹作为总理，他面临的困难很多。

　　他希望巴基斯坦一直往前发展，让老百姓过上好日子，他非常努力也非常认真。而且他还发现中国模式对巴基斯坦是一个很好的借鉴，而且他无论在担任省长，还是在担任总理期间，都有过多次的访华经历，对中国知根知底，希望能在中国的助力之下，也走出一条富强之路。

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　　观察者网：从现实层面上看，中巴关系确实面临着外部形势变化带来的挑战，如印度，阿富汗等等。以印度为例，民族主义情绪成为该国总理莫迪经常操弄的工具，这必然会对群体，或在南亚周边国家会造成一些压力。

　　扎米尔·艾哈迈德·阿旺：印度是一个很奇怪的国家，他们几乎跟周边所有国家的外交关系都搞得非常紧张。

　　除了在克什米尔问题上和巴基斯坦不睦之外，他跟尼泊尔有领土纷争，和孟加拉国也经常会有外交摩擦。目前大约有100万孟加拉人生活在印度，但印度总是会掀起一些排外情绪，扬言要把在国内的孟加拉人赶回去，而且印度和孟加拉也有不小的领土争端。

　　印度跟缅甸、马尔代夫等因为商贸、移民等也紧张情绪不断，更不用说还和中国有领土争端。

　　之所以说印度很奇怪，也是因为他们喜欢和地理位置很远的国家拉关系，比如美国，澳大利亚，日本，英国等。他们把周边的国家搞成敌人，还希望把地理位置很远的国家拉成朋友，这个我们想不通。

　　而中国在外交领域有大国风范，和周边国家如尼泊尔、缅甸、中亚各国等都保持了相当好的外交关系。此外，我们必须要认识到，阿富汗局势的稳定对中巴关系也是至关重要的。阿富汗历来是四战之地，先有苏联入侵，后有美国插手，该国的政治生态亟待修复。否则，中巴商贸层面的对接肯定会受影响。

　　观察者网：围绕中巴经济走廊安全的反恐问题，可以成为进一步夯实中巴关系的抓手。

　　扎米尔·艾哈迈德·阿旺：是一个国际现象，遍布于全球很多国家，如英法德这些发达的西方国家等等。中国对土壤的铲除是很成功的，也有非常严厉的管制政策，因此，在中国国内很难立足。但像美国这种国家，所谓的人人持枪自由，就给了者很大的活动空间。

　　中巴关系目前在各个领域的发展势头都很好，比如在政治、经济、贸易、国防、教育、科技各个领域等等，在处理的问题上，双方也有巨大的合作空间。两个国家都设有专门的反恐机构，就互换情报，技术升级等各个层面都有定期的沟通渠道。就本身来讲，其产生的根源值得探讨。巴基斯坦现在政治局势也不稳定，经济也比较差，在这样的情况下，容易诱发活动苗头。不少境外势力和情报组织都已经渗透到了巴基斯坦国内，例如CIA等，他们可能通过收买穷人良心的方式实施破坏性活动，我们需要一个针对性的综合性的解决方案。

　　首先就是要不断提升国民经济水平，保证每个人都能吃饱饭，铲除因贫困而铤而走险的思想土壤。很多事实都一再证明了贫穷和有紧密的相关性。

　　观察者网：中巴关系历久弥新。但前任巴基斯坦总理伊姆兰·汗施政方针曾被国内反对派批评较多。巴基斯坦确实存在不同的政治群体和利益集团，如何看这一点对两国关系的影响？

　　扎米尔·艾哈迈德·阿旺：新中国成立以来，历任领导人都有自己的历史使命，要面临不同时代赋予的历史责任，但不管最高领导人是谁，都和巴基斯坦保持着高度互信的外交关系。但巴基斯坦最高层领导的更替影响了内政方针实施的连续性，而且领导人的更换也比中国要频繁的多，但我们必须要认识到，无论政坛高层人事布局如何变，执政党派如何变，但中巴老百姓之间的利益不会变，中巴友谊也不会变，这是个原则性问题。

　　巴基斯坦顶层设计经常有变动，多党制制度下，每个执政党上台后也都面临政绩压力，和在野党会出现各种党争，这种现象恐怕短期内暂时无法改变。

　　去年12月15日，巴基斯坦电看守商务部长戈哈尔·埃贾兹率领代表团访问中国（@巴通社）

　　观察者网：目前印度在上马各种工业化项目，也在强调制造业的自主可控。但很多产业对水电能源需求很大，而印度近年来频繁受到极端天气干扰，比如极热天气造成了民用水电的大量短缺，就更不用说工业能源了，就您所知，目前巴基斯坦有没有遇到类似的问题？

　　扎米尔·艾哈迈德·阿旺：先谈印度的问题，刚才已经谈到，印度是个很奇怪的国家。上世纪六十年代尼赫鲁看到了中苏关系的裂痕，和苏联攀关系。他们的逻辑是，既然印度是中国的敌人，苏联也和中国关系不好，苏印何不联手？印度跟苏联拉关系，在经济、政治、国防、工业、教育、科技各个领域拿了很多好处。

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　　现在他们和美国拉关系，又重拾那套外交逻辑。现在美国在高科技、经济、政治、国防各个方方面对印度施以援手。有美国给他们撑腰，他们工业产业的日子还算好过。但有两个大的隐患。

　　一个是民族融合问题。到今天印度还没有完成民族融合和国内族群整合，所谓高种姓人群和贱民的分裂现象依然严重，种种社会不安定因素对未来的发展肯定会造成很大问题。

　　第二个就谈到你说的能源，他们声称目前情况还好，但未来怎么办？不仅仅是气候反常和极端天气，还有严重的工业污染问题，长期来说这都对印度很不利。所有的资本主义的国家都有这样一个毛病，巴基斯坦也有这个问题。

　　目前巴基斯坦一次大选后的任期是五年，执政只能规划五年内的短期问题，对长期问题往往无能为力。从这一点上看，中国的民主集中制原则是一个伟大的发明。